Il Corvo
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    Il termine goth credo che all'epoca non esistesse ancora... il primo a usare il termine "gotico" credo sia stato un critico negli anni 60 a proposito della musica dei Doors e nei primissimi anni 80 per definire le atmosfere della musica delle band post punk.
    Non so però quando effettivamente determinate band si sia cominciato a definirle goth rock.
    Per quanto riguarda il deathrock per come la vedo io è stato più influenzato dall'hardcore californiano (con una puntina di heavy metal in certi casi) che non dal punk inglese più classico. Sia il post punk che il goth rock si sono però effettivamente sviluppati nello stesso periodo, la fine degli anni 70.

    Come tematiche direi che sono molto simili però... il tema della decadenza è presente in ognuno dei due generi. Penso che da quel punto di vista sia O'Barr che tali band si siano ispirati tutti al decadentismo letterario ottocentesco.

    Tutto questo però credo si possa però trovare più nel Corvo a fumetti che non nel film... che ha connotati molto più moderni e industrial che non con una base letteraria. Da questo punto di vista infatti Il corvo film lo trovo meno profondo e più mainstream e teen oriented.
    Che poi pagherei per averli oggi film teen oriented di questa portata è un altro discorso! :lol:
     
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    QUOTE (Alice Cooper @ 11/4/2024, 22:38) 
    Il termine goth credo che all'epoca non esistesse ancora... il primo a usare il termine "gotico" credo sia stato un critico negli anni 60 a proposito della musica dei Doors e nei primissimi anni 80 per definire le atmosfere della musica delle band post punk.

    I Bauhaus sono stati subito identificati come Goth, ancor prima dei Cure.
    O'Barr si è ispirato a Peter Murphy, per le fattezze facciali di Eric.

    Edited by Knight1977 - 12/4/2024, 11:41
     
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    Oggi comunque è molto più difficile trovare ragazzi che dicono di appartenere ad un gruppo ben preciso come negli anni '90. Quindi niente più goth, punk, gabber, darkettoni, truzzi e via discorrendo, anche nelle categorie politiche è molto più difficile sentire uno che si appella skinhead o zecca. Boh, a me piacevano tutte quelle microculture. Oggi sono solo cellularidipendenti...
     
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    CITAZIONE (Knight1977 @ 12/4/2024, 02:49)
    CITAZIONE (Alice Cooper @ 11/4/2024, 22:38) 
    Il termine goth credo che all'epoca non esistesse ancora... il primo a usare il termine "gotico" credo sia stato un critico negli anni 60 a proposito della musica dei Doors e nei primissimi anni 80 per definire le atmosfere della musica delle band post punk.

    I Bauhaus sono stati subito identificati come Goth, ancor prima dei Cure.
    O'Barr si è ispirato a Peter Murphy per le fattezze facciali di Eric.

    Sì, è così. Mentre per il "fisico" sembra si sia ispirato ad Iggy Pop.
    Per quanto riguarda il termine goth però, da quel che ne so io (o meglio da quel che ho letto in giro perchè all'epoca io in Inghilterra non c'ero) non credo che esistesse ancora il termine goth per definire proprio gli appassionati di un certo tipo di musica.
    In realtà non so neanche se esisteva il termine post punk, che nello specifico poi non definisce un genere preciso ma piuttosto un insieme di sottogeneri che andavano a comporre quel movimento. Il goth rock penso si possa definire sostanzialmente una sottocategoria del post punk. Post punk come definizione penso possa essere in qualche modo associata al termine NWOBHM (New Wave Of British Heavy Metal) per quel che riguarda l'ondata di band emergenti ai tempi in UK nell'ambito dell'heavy metal.
    La critica all'epoca il termine gothic (quindi neanche proprio goth, che poi immagino ne sia diventata un'abbreviazione) lo usava per definire l'atmosfera che veniva evocata dalla musica di band quali Siouxsie and the banshees e Joy Division prima e band come Bauhaus e Cure più tardi. La prima band in assoluto a muoversi verso quella direzione però credo siano stati proprio i Siouxsie con l'album The Scream, che era sempre però molto condizionato e contaminato dal punk (visto che Siouxsie era oltretutto stata anche una groupie dei Sex Pistols).
    Post punk e goth rock non sono sinonimi. Probabilmente neanche Darkwave e Goth Rock lo sono ma immagino che anche la parola Darkwave descriva bene il genere di appartenenza o meglio (anche qui) l'ondata del fenomeno Darkwave che invase gli UK all'epoca.
    Immagino che qui da noi abbia preso all'epoca più piede il termine Dark piuttosto che Goth perchè probabilmente ci si riferiva al genere come Darkwave appunto.

    CITAZIONE (The Carver @ 12/4/2024, 07:20)
    Oggi comunque è molto più difficile trovare ragazzi che dicono di appartenere ad un gruppo ben preciso come negli anni '90. Quindi niente più goth, punk, gabber, darkettoni, truzzi e via discorrendo, anche nelle categorie politiche è molto più difficile sentire uno che si appella skinhead o zecca. Boh, a me piacevano tutte quelle microculture. Oggi sono solo cellularidipendenti...

    Una comunità goth (dark alla fine qui in Italia ha lo stesso significato di goth) credo esista ancora. Il problema è che, come per ogni altra cosa, spesso ai più giovani mancano le basi... quando non si tratta poi solo di una moda estetica.
    Negli ultimi anni, forse anche a causa della pornografia, sembra si sia diffuso una sorta di feticismo riguardo le ragazze che adottano uno stile goth. :lol:
    Il problema è che si ferma alla mera estetica, al feticismo sessuale appunto, e la cosa più ridicola è che spesso queste ragazze neanche sono delle vere goth.
    La direzione che ha preso il tutto, a sentire il parere di certi goth della vecchia scuola, è molto triste e ridicola... perchè oltre al discorso del feticismo erotico è nato anche un fenomeno interno alla sottocultura che non ha più niente a che fare col movimento post punk delke origini.
    Si è arrivati al punto dove la tua appartenenza goth viene valutata mon in base alla tua passione nei confronti di quel tipo di musica e sottocultura ma piuttosto in base a quanto spendi per vestirti in un certo modo o in base a quanto è pallida la tua pelle... stronzate che in definitiva si basano probabilmente su una concezione banale, stereotipata e mainstream del goth. Questo perchè i goth dei primi anni 80 (che neanche si definivano così da soli - Peter Murphy ad esempio credo odi profondamente quella definizione) spesso neanche si vestivano in modo particolarmente estremo ed erano in molti casi più influenzati dal punk che non da altro. E di sicuro non vivevano quello stile in modo elitario.
    Voglio dire... Ian Curtis mica andava in giro tutto truccato per dire.

    Certo... poi c'era anche gente come i già citati Siouxsie e Peter Murphy (a cui aggiungerei personaggi come Robert Smith) che esternavamo molto di più la cosa ma non credo che all'epoca si siano mai definiti goth da soli.
    La parola gothic come ho detto riguardava più la musica che non la mera estetica. O almeno era così all'inizio fino a che (credo intorno al 1983-84) non si è cominciato a definire come goth anche chi apoarteneva a quei movimenti.
    Credo sia stato Ian Astbury dei Cult ad usare il termine "gothic goblins" o qualcosa del genere per descrivere i fan di non ricordo bene quale band.

    È tutto molto nebuloso però, quindi non saprei dire con precisione chi si sia inventato quel termine in realtà. So solo che inizialmente ci si riferiva (in modo generalista però e non definendo un genere vero e proprio) a un certo tipo di sonorità descrivendole come gothic rock appunto.
     
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    QUOTE (Alice Cooper @ 12/4/2024, 09:21) 
    In realtà non so neanche se esisteva il termine post punk, che nello specifico poi non definisce un genere preciso ma piuttosto un insieme di sottogeneri che andavano a comporre quel movimento. Il goth rock penso si possa definire sostanzialmente una sottocategoria del post punk. Post punk come definizione penso possa essere in qualche modo associata al termine NWOBHM (New Wave Of British Heavy Metal) per quel che riguarda l'ondata di band emergenti ai tempi in UK nell'ambito dell'heavy metal.

    Da esperto di punk, e da webmaster/autore di un sito dedicato ai SAMSON, ti sciolgo subito questi dubbi:

    S, il Post-Punk è nato ed è stato identificato subito, con l'avvento dei PUBLIC IMAGE LIMITED (PiL) di John Lydon. Anno 1978. Qualche mese dopo, Siouxsie pubblicò il suo primo disco, The Scream, ed i giochi furono fatti.

    Il NWOBHM è stato propriamente identificato nel 1980, quando i Samson e gli Iron Maiden "sfondarono" nel circuito underground - all'epoca, i Samson erano più famosi dei Maiden, ed entrarono in classifica (#34) con il disco Head On, che rappresenta il manifesto della New Wave of British Heavy Metal.

    QUOTE (Alice Cooper @ 12/4/2024, 09:21) 
    (visto che Siouxsie era oltretutto stata anche una groupie dei Sex Pistols).

    Non una "groupie".
    Susan/Siouxsie, assieme a Billy Idol (all'epoca, ancora William Broad) e a tanti altri, faceva parte di una piccola compagine soprannominata The Bromley Contingent. Erano i primi punks inglesi, i primi fans dei Sex Pistols, ma anche "pionieri" del movimento punk UK.
     
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    Sì, ho usato la parola groupie impropriamente. Con groupie intendevo più follower che concubina ovviamente. :lol:
    Ho usato la parola groupie per semplificare anche perché per certi versi era una groupie, discorso sesso a parte.
    I Sex Pistols comunque per me sono stati uno dei più grandi bluff della storia della musica... musicalmente mi piacciono anche ma per me erano solo dei burattini pilotati da Malcolm McLaren. Basti pensare che Sid Vicious non ci ha neanche mai suonato in Nevermind The Bollocks!
    Johnny "Rotten" Lydon, sebbene non mi sia mai stato troppo simpatico, ha fatto uscire la sua vera anima infatti poi proprio con i PIL da te citati... era evidente per me che i panni del punk gli andassero un po' stretti.
    Per me sono molto meglio i Damned dei Sex Pistols comunque!
    Per quanto riguarda i Samson, la NWOBHM in generale, il punk, il post punk eccetera eccetera mi è tutto abbastanza chiaro... Head On e Shock Tactics li ho in cd per dire, quindi non mi stai parlando di cose che non conosco. Sono le basi minime queste diciamo. :D
    Nel senso che in realtà dubbi da sciogliere non ne ho se non per quel che riguarda quelle parti più nebulose del discorso, che nessuno però può chiarire perché esse sono nebulose per TUTTI non solo per me.
    I dati non sono precisi e ci sono svariate teorie riguardo chi abbia inventato davvero la terminologia goth e quando in effetti questo termine sia stato inventato. Anche perché se vogliamo fare i pignoli allora bisognerebbe andare molto più indietro per definire le vere origini della parola "gotico", che se non non sbaglio ha le sue origini nel popolo germanico dei Goti appunto, anche se poi il termine gotico vero e proprio fu usato da Giorgio Vasari nel quindicesimo secolo dopo Cristo per definire l'architettura gotica medievale, contrapposta a quella greco-romanica rinascimentale.


    Io non riesco ad autodefinirmi esperto di niente, perché se ti autodefinisci esperto poi devi anche dimostrare con i fatti di esserlo. Non avendo il minimo interesse e volontà nel dimostrare niente a nessuno preferisco quindi definirmi al massimo un semplice appassionato.
    La definizione esperto la vedo come un qualcosa di troppo pesante per i miei gusti... personalmente mi sentirei un presuntuoso autodefinendomi come tale.
    Diciamo però che non mi sento neanche un teenager alle prime armi che ha bisogno di essere imboccato dall'esperto di turno. A scuola ci sono già stato! :lol:


    Io mi sposterei in un topic dedicato però... qui siamo decisamente off topic. ;)
     
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    QUOTE (Alice Cooper @ 12/4/2024, 13:54) 
    I Sex Pistols comunque per me sono stati uno dei più grandi bluff della storia della musica... musicalmente mi piacciono anche ma per me erano solo dei burattini pilotati da Malcolm McLaren. Basti pensare che Sid Vicious non ci ha neanche mai suonato in Nevermind The Bollocks!

    No, amico mio, per nulla. Malcolm voleva disperatamente far credere questo al mondo intero, ma non c'è riuscito. I Sex Pistols erano tutto, fuorché un bluff pilotato da McLaren. Erano immensi, Lydon in primis.
    Sid suonava il basso con grande energia, possiedo numerosi CD live bootlegs dove suona lui. In studio, Sid non sarebbe potuto mai andare bene, ed il suo basso è infatti presente solo in Bodies.

    In totale giustizia, ho anche la discografia "solista" di Sid (i vari live), e ti posso assicurare che fosse anche un ottimo cantante punk.


    I Damned sono favolosi, mi piacciono molto... anche se si sono (giustamente) discostati dal punk puro abbastanza velocemente.


    Beh, vero, siamo OT.
     
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    Ti ho risposto nel topic "Sottoculture".

    https://horrormovie.forumfree.it/?t=80195366#lastpost
     
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    QUOTE (The Carver @ 11/4/2024, 07:26) 
    Il remake de The Crow – Il corvo slitta dal 7 giugno al 23 agosto di quest’anno.

    Una mossa stranissima.
    Vogliono cambiare qualcosa...???
     
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    Troppo poco tempo per quello... Forse in quel periodo sperano di avere incassi migliori? Chissà.
     
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    Forse per non farlo scontrare con il quarto Bad Boys (in uscita proprio il 7 Giugno), visto che il terzo era stato un successo meglio scegliere una data dove apparentemente la concorrenza non è così minacciosa.
     
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